?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
Всем ББ
Развитие интернета в России оказало мощнейшее влияние на вкусы отечественных меломанов. Вся мировая музыка оказалась доступна. В любую минуту теперь можно сравнить состояние нашего на ладан дышащего шоу-бизнеса с западной музыкальной индустрией, находящейся в прекрасной форме.

Помните, как все обсуждали запись Филиппа, на которой он дышал в микрофон и не попадал в ноты? Поверьте, к Филиппу Киркорову может быть много претензий, но петь он умеет. Как и Басков, Билан, Валерия и еще десяток отечественных исполнителей, которые являются настоящими музыкантами и обладают всеми необходимыми для артиста талантами, главный из которых – умение петь. Но в какой-то момент в российском шоу-бизнесе наличие или отсутствие таланта перестало быть определяющим фактором при желании сделать карьеру певца или певицы. Так появились бесконечные павлины на нашей эстраде, разряженные и оголенные, мужского и женского пола, в группах и поодиночке, которые благодаря достижениям техники и качественно смонтированным клипам пудрили мозг российскому  зрителю. Пение под фонограмму у нас, как вы знаете, не карается законом. И закон ничего не мог или не хотел делать с продюсерами, которые дурили людей бесконечным числом бессмысленных однодневок.

С развитием интернета в нашей стране у  некоторых «меломанов» появился любимый аттракцион – слушать онлайн «звезд» российского шоу-бизнеса, поющих вживую. На их концертах, когда в зале звучит фонограмма, кто-то непостижимым образом исхитряется записать реальные звуки, которые издают недоартисты (их вдохи-выдохи и фальшивые ноты), а потом выкладывает все это в сеть. Смешно, конечно. Но становится понятно, что единственная правда, которую мы можем получить от артиста, это его хореография, которую «прикрыть» сложнее. Если она, конечно, есть.
Читать дальше...Свернуть )


извините, но здесь что-то не так... а куда Земфиру мою любимую подевали? таких нет нигде! понимаю, что на ней одной свет клином не сошёлся, но она здесь!
а Валерия и Билан поют чушь, да, у них хорошие данные, но поют-то дрянь.
молодые группы есть, очень хорошие, я их слушаю, но им даже журнал Афиша порой не даёт зелёный свет, например замечательная и талантливая питерская певица Нина Карлссон (Nina Karlsson). А есть ещё и MoreMoney - вы послушайте что творят, а ОбеДве - это вообще чисто русский поп, замечательный.
мне кажется, люди-то у нас есть, выступают, записывают альбомы... Телевидение у нас сдохло, давно уже, прогнило, забито чёрт знает чем. Музыкальные идеи, компашки, которые растут как грибы после дождя - сейчас их время, просто их никто не знает.
А про Евровидение лучше и не говорить. Селин Дион, АББА, а кто ещё? Назовите хоть одну звезду 2000-х, которая просияла на Евровидении?

Обе Две какую-то чушь пошлую же поют. Но вот клипы у них интересные, особенно с маленькой девочкой в очках.

Евровидение? нет, не слышал.

Не надо писать о том, в чём вы очень мало понимаете. пишите о тифлисских группах 80-х, остальное оставьте, это не вашего ума дело.
Мотораму услышали. А вы хоть слово поняли из их косноязычного псевдоанглийского языка? ТИНА, не надо распыляться! Пишите, какой заебатый чувак Путин. Глядишь, и вас полпредом поставят где-нибудь...

Не надо писать - это Вы кому простите говорите? Человеку, который икуртится в среде всех этих людей? Да ей это в 100 раз более понятно чем любому "такому "гению" как Вы. Хотя про гения погорячился.

"До его победного выступления в 2008 году «Евровидение» штурмовали Алсу (2000), «Мумий Тролль» (2001), «Премьер-министр» (2002), «Тату» (2003), Юлия Савичева (2004), Наталья Подольская (2005), «Серебро» (2007)."

Штурмуют с 1993 года, среди участников:
1997г Алла Пугачева 15 место
1995г Филипп Киркоров 17 место

"Это состязание в первую очередь молодых, не очень известных артистов" - в том же 97 году 1 место заняла англичанка, почти ровесница нашей участницы того года.


Евровидение вообще ни в каких рамках и не с коей стороны нельзя считать авторитетным или показательным конкурсом. Хотя вот за бабушек наших болеют все!

Вы забыли про Земфиру. Земфира как выдавала уникальные песни, так и выдает по сей день.

Про Земфиру кстати не забывали и в прошлых постах. Молодец она! И ее партнерша Литвинова периодически что-то выдает. Нравится их тандем.

[b]И, думаю, если вспомнить, что иностранцы по-прежнему представляют нас большой холодной страной с неулыбающимися людьми, бабушки – не лучшая визитная карточка для России. Главное, чтобы с медведями на сцену не вышли.[/b]

А почему надо все время огладываться на Запад? Это такое мерило популярности или что?
А почему бы не выйти и с медведями на сцену? Почему надо все время все делать с оглядкой на Запад с заискивающей улыбочкой в поисках одобрения? Россия - огромная страна, с большим населением, своей философией, своей религией, своей культурой. С какого бока тут приписывается Запад? Какое отношение к Западу имели те же Машина времени, Цой или Аквариум ?(ну кроме того, что БГ много песенок в свое время списал у того же Боуи, но кто старое помянет...)


Ну а почему бы и нет?! Почему бы и не иметь такой визитной карточка как бабушки и медведи? Только нужно не с негативной точки зрения выставлять, а с зажигательно-позитивной!

Если сравнивать с западом, то надо признать, что там шоубизнес - это огромная прослойка, которая кормит всех. Написать хит там означало стать богатым человеком до конца жизни. У нас все вывернуто и "схвачено". Наверно так же как в политике: надо быть не лучшим, а ближе к сильным мира сего. Огромное количество талантов не хочет заниматься грязным делом и нет подпитки так как нет социальных лифтов. Вчера праздновали день рождения Шарля Азнавура. Он пахал "как папа Карло", и он заслужил свой успех. После прихода к власти (вы их знаете) братвы после 90х, единственное, что развилось - шансон. Потому. что это - музыка тех, кто платит. 21 век в России - время некультурного богатства, которое развивает свою "культуру".

А у нас тоже - спел одну песенку, отвыступал с ней на всех концертиках, нахапал денег и живи до конца жизни в сахаре - под своей маркой организуй кафешку или клуб - будет.
А про шансон - я вообще понять не могу как это нечто может вообще нравится кому-то, кроме зэков.

Надо было Гришу Урганта отправлять!

А мне motorama понравилась!
Спасибо за рекомендацию!

Во все времена своевременная тема. Правильная во многом.

Но смотрите вы на проблему чисто по русски. Поэтому и такие разные комменты. Один из которых даже возбудил вас правильно ответить (но вас всё равно не поняли)

> что российская музыка, ... вдруг непонятным образом вымерла полностью.

А она у нас была?
Начиная с Утёсова, мы стремились догнать запад. А в народе получал распространение Одесский блатняк. (как правило еврейские мотивы)

> которая была локомотивом развития музыкальной индустрии 80-х и 90-х,

И вся она была подражанием западу. Уже совсем не модно было петь "во поле берёзонька стояла"

> Когда-то у нас был «Аквариум», и «Машина времени» выдавала замечательные песни, когда-то, в конце концов, жил и пел Цой.

И все они начинали с подражания Элвису и битлам.
Даже русские народные песни, Жанна Бичевская пела в ирландской манере и даже гитарный перебор был оттуда (а ля Лед Цепелин)
Кстати русская народная песня "Вечерний звон" вроде как ирландская народная (или шотландская) А "Очи чёрные" цыганская.

Макаревич на вопрос по радио: "А почему вы не уехали за границу?" Ответил: "Я там побывал. Так вот там безработные негры на улицах поют так, как мне не снилось" (можете спросить у него, проверить меня)
Так же ответил и Серов, По радио на всю страну (когда был модным)
Остальные "русские рокеры" за границей дальше кабаков с русскими беженцами, так и не продвинулись. (кроме единиц, вроде "Парк Горького" которые вообще не по русски пели и играли)

> когда проводились концерты и фестивали, в том числе и в Тбилиси, вдруг непонятным образом вымерла полностью.

Вы тут вспомнили те времена, когда этот бизнес, контролировался Министерством Культуры СССР (т.е. ЦК КПСС) Левые концерты русских рок-подражателей не в счёт.
Сейчас этот бизнес контролируется ТОЛЬКО РЫНКОМ. Поэтому ВСЁ ПОМЕНЯЛОСЬ В СООТВЕТСТВИИ СО ВКУСОМ МАСС.

> российская музыка просто умерла.

Это ещё одна путаница. ВЫ НАВЕРНО ПОД ЭТИМИ СЛОВАМИ ИМЕЕТЕ В ВИДУ ПЕСНИ.
А песни россиянами оцениваются ТОЛЬКО ТАК, Цитирую один из комментов:
"Мотораму услышали. А вы хоть слово поняли из их косноязычного псевдоанглийского языка?"
Стандартное понимание "русской музыки и песен"
Есть ещё варианты:
"Так песняж не на русском! Нихрена не понятно"
"Да причём тут голос? Ты посмотри как он свободно на сцене двигается"
"Да какая она нахрен певица! Ты почитай что пишут про её поведение"

Вот на вкусы такой публики, сейчас шоу-бизнес и настроен.
И эти представления о песнях, совсем не совпадают с западными. Где ГОЛОС ПЕВЦА - ЭТО МУЗЫКАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ. А песня - это музыкальная композиция. И не всегда важно какие там слова.
Не случайно год назад "Песенка без слов" Эдуарда Хиля (пятидесятилетней давности) стала хитом интернета во всём мире. А у нас её толком никто не признавал.

Музыкой у нас можно назвать только многоголосные песни южно и западно славянские. И Грузинские. У последних (как у их соседей) мало внимания обращается на слова. Но они к сожалению уже не россияне.

Русские музыкальные песни, пел только Ансамбль Карагот. Но рассыпался, (к моему сожалению)ибо репертуар несовременный и закончился после второго десятка.

> Российский шоу-бизнес умирает на глазах.

Это зависит от вкуса.
Какой народ - такая и музыка.
Сейчас пышным цветом цветёт "Русский шансон" (в моей молодости это называлось; блатняк) Бардовские песни (безголосый и без слуха набор красивых зарифмованых слов)и дешёвые песенки с красивым спектаклем. (о чём вы правильно сказали) под саундтреки для караоке, купленные на барахолке.

> чтобы на «Евровидение» посылали молодых?

Вообще туда никого не надо посылать. Там оценивается НЕ ПЕСНЯ, и даже не исполнитель, а ВКУСЫ ТЕЛЕЗРИТЕЛЕЙ.

> Неужели в стране,... невозможно создать нормальных артистов?

Те у кого есть деньги, их просто слушать не будут, а значит и финансировать.
У денежных мешков, вкусы простые, народные, и даже ниже.

"ВСЁ ПОМЕНЯЛОСЬ В СООТВЕТСТВИИ СО ВКУСОМ МАСС."

Да нет же, это вкусы масс формируются нашим убогим телевидением.
Есть масса талантливых артистов, но их туда просто не пускают, тк нет денег и "неформат", а кто устанавливает этот самый "формат"?? Те, кто владеет эфиром, а у них как раз отсутствует и вкус, и главное желание показывать что-то новое. Боятся, что массы их не поймут, ошибочно считают народ безмозглым быдлом, видимо судят по себе.

А тем временем "неформат" спокойно живет себе и собирает своих зрителей, которые соображают немного лучше, чем трусливые и жадные заправилы нашего "шоу-бизнеса".

Два ключевых момента:

первый...почему Цой и БГ - легенды? Потому что история решила надломиться и дать им выход. Была щель через которую они просочились до своих слушателей. И она была сугубо историческая. Они овеществили собой атмосферу эпохи. Гениально пропели то, к чему были готовы другие. Грубо говоря, будет меняться вектор эпохи у нас - будут и свои новые легенды. Это искусство - оно тысячелетиями существует именно так и никак иначе.

второй...как сделать музыку, культуру, книги достойными здесь и сейчас? понять, что это такое "здесь и сейчас". В том числе прочитав данный пост Тины. Он диагноз. Но не безнадежный.

Да, шоу-бизнес последний десяток лет занимался только тем, что позволял обывателю наблюдать за тем, как артисты любуются самими собой. Как по тому же БГ "Но сами давно звонят лишь друг другу...обсуждая насколько прекрасен наш круг". И это объяснимо. Эпоха нулевых характеризуется желанием чувствовать успешность и гламурность...богатство и крутые возможности других. Тем самым обыватель охарактеризовал себя. Ровно тем же органом исторического самоопределения, которым в конце 80х обыватель "ждал перемен" по Цою - в нулевые он захотел "Фабрик", поющих Собчак и т.п. И в этом нет ничего страшного. Что такое английская эстрада до того, как The Rolling Stones спели "i can't get no satisfaction" вам стоит говорить? Или сами понимаете, кто там условный "Стас Михайлов" пел по-английски? Конечно, будет ошибочным перекладывать историю английской музыки на российскую действительность. Но один момент важен. Любой заядлый роккер и музыкальный журналист ответит вам, на каких ножках стоит этот нерушимый трон - под названием «музыка из Британии». Это черный блюз вчерашних рабов из Америки. Не возьми они в руки гитары и не внеси в музыку, в её всечеловеческом масштабе, свой искренний стонущий «месседж» ¬- не было бы ни the who, ни the beatles, ни Клэптона. А именно эти люди создали то, что мы сейчас называем «музыкой из Британии». Трансформировали то, что услышали у других до своей культуры и не побоялись рискнуть сделать её всеобщей. И у нас все было так же. БГ ни БГ, не услышь он пластинки Боба Дилана…Машина Времени без влияния Маккартни? Едва ли. Это со временем они русский рок и русское наследие. Но не изначально.

Поэтому «Фабрика Звезд», как копия западной модели, пусть и с сомнительной удачностью – это нормально. Пережили. Вопрос что дальше. А дальше, для меня лично, два пути в голове. Либо протестное от Кобейна «We're waiting for the dinosaurs to die out. They will die». Который вырос в эпоху Рейгана, пахнущую схоже с нашей нынешней. Либо спокойная и равномерная замена текущего упадка на современную усредненность мировой индустрии. А она ведь именно что усредненная. Просто этот средний градус очень высок. Как это сделать? Со временем «Афиша», «Дождь» и т.п. проекты вырастят в себе не только способность актуально подражать и копировать, но и смогут набраться смелости и сказать, что российский шоу-бизнес – это мы. А то, что на 1Канале продолжится катание на коньках и перепевки советских песен – уже никого волновать не будет. Обыватель уже становиться другим. Поколение тех, кому сейчас около или за 30 в большинстве своем знают английский, ездят по миру, неплохо образованны. Они что называется open-mind. Для них «Вокзал для двоих» и Цой в одном ряду с голливудскими картинами и radiohead. Просто до этого они не могли убедить продюсеров проектов под эту аудиторию в своем платежесобности. Но со временем именно они будут покупать майонез из межвыпускных рекламных блоков. Вопрос лишь в том, кто первым это осознает из тех, у кого есть возможность воплотить потребности этого поколения в жизнь.

И получается не все безнадежно. Все просто меняется. Но пока мы будем бояться этих перемен, и загадывать их возможные воплощения – мы так и будем тянуть себя в архаику прошлых эпох. Но история такая штука, что с ней не поспоришь и сколько бы не загадывал даже очертаниями – она обернется чем то только ей ведомым. Лучший вариант давно известен: потоптался немного на месте, чтобы понять, где ты и кто ты…а дальше факел в руки и вперед.

Вот мне тоже кажется что всем талантам нужно наплевать на все метания эпохи и развиваться себе по-тихоньку, ну или ждать своего времени.

Ребята, я же правильно понимаю: стать массовой культурой и пробиться на ТВ это во многом значит отказаться от самого себя, уступить общим стандартам так или иначе. Так разве стоит винить исполнителей в том, что они не хотят идти в такие массы?

Ну не совсем так. Может тут подразумевается то, что человек своим талантом как раз и должен перевернуть все тенденции в ракурс своего творчества? А этого не происходит.

Сказли про Лагутенко - вот решили послушать его песни. Оказалось много новых, или перепетых по-особенному. Действительно интересно. Особенно он в тандеме с другими исполнителями.

узнали по певицу татьяну зыкину - ничего у них получается!

Евровиденье не приносит денег его участникам, так что зачем туда кому-то серьезному ездить.

Таланты бьются, пытаясь оставаться самими собой. Но никто их не видит. Потому что, весь эфир вокруг плотно забит поющими трусами.
Вот, например, Чистяков(бывший "Ноль") выпустил сегодня свой альбом. Кто кроме горстки поклонников это заметил. А уж, как минимум, музыкант он талантливый. И музыкантов в таком положении, уверен, очень много.
Нужно постоянное продвижение приличной музыки в массы, иначе в мозгах звучат три аккорда вместо музыки, так же как желудок просит гамбургер вместо еды.

Ну каким-то образом эта горстка поклонников набралась. Но вот у Басты того же самого десятки тясяч поклонников по всей стране, он же сам этого достиг.